Vitassuk meg! Nekem itt van egy 2004-es írásrészletem vitaindítónak: Tehát semmi sem tiltja, hogy valaki fasizmusellenes, sztálinizmusellenes, vagy akár keresztény/katolicizmusellenes vagy ((vallásellenes)) legyen. Ezen ideológiák gyilkos voltát ráadásul még a történelem is igazolta. Történelmi tény. A katolicizmusról szólva maga II. János Pál pápa ( másodállásban háborús felbujtó) is elismerte és bocsánatot is próbált kérni az emberiségtől. Az más kérdés, hogy az emberiség, így én is nem felejtek és nem bocsátok meg. Nem vagyok hajlandó rehabilitálni és patyolat tisztának elfogadni egy destruktív ideológiát.
Az nem felmentés az ideológiák számára, hogy de ma már napjainkban sem az újfasiszták, sem az újsztálinisták, sem az újkeresztények/katolikusok nem gyilkolnak halomszámra embereket és az sem, hogy nem volt ám minden fasiszta, sztálinista, keresztény/katolicista gyilkos, hanem voltak ám köztük jó emberek is. Ezek még attól gyilkos ideológiák álláspontom szerint. Azért gyilkos ideológiák, mert ideológia alapon meghatározzák, hogy a milyen ideológiában hívő, valló ember a jó ember és melyik a rossz ember. Tehát különbséget tesznek ember és ember között. Az egyik faj és vallás szerint, a másik olyan alapon, hogy hisz-e valaki a bibliai Istenben, vagy sem, a harmadik olyan alapon, hogy elfogadja-e a szélsőséges kommunizmust, pártvezért vagy sem. A történelem folyamán ezen ideológia elfogadása, vagy megtagadása elegendő volt, hogy élet, vagy a halál legyen valakinek a sorsa.
Kedves Jani és Merkaba !
Örültem annak amit írtatok. Én katolikus neveltetést kaptam, nagyszüleim és szüleim is valóban a vallásuk szerint éltek. Amióta eszemet tudom hiszek Istenben, de a vallással kapcsolatban már gyerek koromban is éreztem valami képmutatást. Mikor a nagyanyám meghalt utána már nem jártam misére. Őt nagyon szerettem és nem akartam megbántani míg élt. Templomokba szeretek beülni egyedül azóta is. Kb. 15 éve történtek velem dolgok ami miatt keresni kezdtem a helyem. Több vallással is ismerkedtem. A számomra IGAZ gondolatokat gyűjtöttem össze magamnak. A káosz lassan letisztult és kialakult bennem a saját vallásom. Azóta jól érzem magam.Néha jó lenne közösségbe megélni mint pl.részt venni a csíksomlyói búcsún, de egyébként nem szeretnék felekezethez tartozni. Vallom, hogy nem kell hely hogy kapcsolatba lépjek Vele és nem kell mások által megírt rigmusokat mondani ahhoz, hogy megértsen. Volt egy tévedésem. Én alapból csak akkor kérek, ha már magam nem tudom megoldani és Vele is így voltam sokáig. Ha kicsúszott a számon a jajIstenemmostsegíts és nem volt indokolt azonnal visszaszívtam és mondtam: most nem kell inkább olyanokra figyelj akiknek nagyobb szükségük van rá. Rájöttem, hogy nem vonom el másoktól a figyelmet ha kérek. Azóta bátran kérek. A hit számomra azt jelenti hogy tudom hogy minden úgy történik ahogy nekem a legjobb.
Azért volt öröm számomra olvasni amit írtatok, mert kiderült hogy nem vagyok egyedül. Nektek is saját "vallásotok" van.
Köszönöm nektek: Khadidzsa
Most az egyszer egyetértek Veled, Merkaba, ilyen is van...
Az igazság mindenkinek a szívében lakozik, ami ezen kívül van, az nem a valóság. :-)
Hiszen Te egy jófej csávó vagy, Jani. :-)
Hát, ezt eddig még nem vetted észre magadon? :D
Hmmm Hmmm ??!!!
Nos ! Kedves Ige te mindíg velős témát lebbentesz föl , ahol igen csak van vitaest, vagy eszmecsere, vagy véleménykülönbség mellesleg teljesen mindegy minek hívjuk ! Nem tartozom sehová , sokszor kérdezik melyik felekezet az amit vallok !!??? Ekkor elmosolyodom , és csak azt válaszolom , A SAJÁT ÉNEM HITÉT VALLOM! Noha természetesen a régmúlt és jelenkori megvilágosodd mesterek tanait szívesen olvasom ! Senkit sem különítek ilyen vagy olyan csoportba ! Szerintem mindenki azt vall ami akar , és igazán teljesen mindegy ! Bár az oldalon is fel fel lelhető egy két vallásos nézetet képviselő ,és csak ez az igazi semmi mást valló nézet ! Ebben nem hiszek , mert én budhista vagyok én jobb mert én meg zenbudhista stb ! Ez is csak színjáték , lehet egós játéknak vagy teljesen mindegy minek nevezzük játéknak nevezni , de szerintem nem számít ! ÉN is mindenki hisz valamiben ! Elítélem a katolikusokat , vagy reformátusokat stb ??? NEm , de számomra nem kell templom , és én megmondom mit gondoljál ! Saját temploma van mindenkinek önönmaga, ismerje meg mindenki ! A vallások mögé sok mindent rejtettek az elmúlt századok alatt , csak egyet nem az IGAZSÁGOT ! Azt az igazságot amit sokan keresnek akkor , ha egy ilyen kérdésre , tiszta belső hanggal , érzéssel megpróbálnak válaszolni ! Köszönöm ! A kérdés , csak addig kérdés amíg meg nem kapjuk reá a feleletet , és a felelet sokszor vagy mindíg , később érkezik és nem attól akit kérdezünk :))))) Hálás vagyok mindenki hozzászólásáért egy nézőpontért a sok közül :) Ölellek benneteket Merkaba :))))
Jani
"Mert az akaratnak is vannak szintjei.. nem is egy.. ha hirtelen meg kellene magyaráznom mit értek ez alatt, az valami olyasmi lenne, hogy van a 100%-os akarat és van 90%, 80%, 70%, 60%, 50%, 40%, 30%, 20%, 10%, stb.. én legalábbis ezt figyeltem meg önmagamon.. és beon bazira nem mindegy, hogy melyik szintű akaratnál/szándéknál/indíttatásnál/szeretnémnél/vágynál/kívánásnál/stb.. van az ember :)
Asszem itt vannak elcsúszva sokan, (én is) hogy érzik az akaratot, de azt nem érzik, hogy mennyire."
nagyon érdekes, amit írsz
elgondolkodtató
a saját határaink tágíthatóságára hívtad föl a figyelmet, ami noha közhely, ebben a megfogalmazásban egyértelműbbnek hat, mint lehetőség
Nos egen..
Biztos, hogy nem véletlenül érint meg egy-egy téma.
Hogy mit nem engedek meg magamnak??
Akarva vagy akaratlan??
Nem mindegy..
Akarva nem engedem meg magamnak, hogy mélyen az érzéseiben, SZÁNDÉKOSAN megsértsek valakit.
Akaratlan nem engedem meg magamnak, hogy népszerű, jófej, menő csávó legyek.. és nem tom, hogy miért.???
A vallásosság a csoporthoz tartozás szintjén vonz magához, de valahogy azt látom, hogy onnét megváltozik a dolog és kezdődik a befolyásolás... no ez már nem vonz..
Meg persze az is más dolog, ha az ember maga választ korlátokat vagy az is más, ha megmondják neki.
Ne higgy ebbe meg ebbe, hanem ebbe meg ebbe higgy.
Azzal, hogy nem kell szenvedni, ha nem akarunk egy kicsit szállnék csak vitába.. bár ehhez tisztázni kellene azokat a fogalmakat, hogy mit értünk akarat alatt, és mit értünk szenvedés alatt.??
Mert az akaratnak is vannak szintjei.. nem is egy.. ha hirtelen meg kellene magyaráznom mit értek ez alatt, az valami olyasmi lenne, hogy van a 100%-os akarat és van 90%, 80%, 70%, 60%, 50%, 40%, 30%, 20%, 10%, stb.. én legalábbis ezt figyeltem meg önmagamon.. és beon bazira nem mindegy, hogy melyik szintű akaratnál/szándéknál/indíttatásnál/szeretnémnél/vágynál/kívánásnál/stb.. van az ember :)
Asszem itt vannak elcsúszva sokan, (én is) hogy érzik az akaratot, de azt nem érzik, hogy mennyire.
Úgy érzem, látom, olvasom, hogy van egy szint, amikor már nem elég a vallásosság, tovább kell lépni.
Ezért jöttek létre a zen, a szúfi, a haszid iskolák, akik már meghaladják az egyházak tanításait és közvetlen kapcsolatot keresnek a Mindenséggel.
Tudod, GálJani, én sem vagyok vallásos. :-)
A vallás nekem is "túl szűk. Dogmák és kötelezettségek", hát, igen. :-)
Viszont azt csak mostanában kezdtem el igazán értegetni, hogy mindenki maga választja meg azokat a korlátokat, amelyekből tanul. :-)
És valahogy ettől egyre kevesebb lett a korlát. :-)
Furi ez az élet, viszont csodálatos, és csodálatos az is, ahogy minden ember érez. :-)
A negatív egy jó tanulási lehetőség lehet, viszont azt is csak most fedezem fel, hogy nem kell szenvedni, ha nem akarok. :D
És olyan jó! :-)
Ha nem mennének át ezen a vallásos emberek, élveznék vajon a korlátoktól való megszabadulás élményét? :-)
Az én korlátaim máshol voltak, nem vallásos vagy érzelmi téren, viszont sokkal jobb nélkülük. :-)
Te mit nem engedsz meg magadnak, Jani, és MIÉRT? :-)
Ja, ja, nem véletlenül érint minket egy téma, igaz? :-)
Kedves Ori..
Jelenleg egyik szervezett vallásnak/felekezetnek/gyülekezetnek sem vagyok a tagja.. és gyanítom hogy ez így is marad.
Nem vagyok a vallások ellensége, mert azt gondolom a vallások a sok rosszon túl nagyon sok jót is adtak az emberiségnek.. amik nélkül a lelki élet jóval szegényebb lenne.
Mindazon által, ahogy az egyik mesterem fogalmazott, a vallás nekem túl szűk.. dogmák és kötelezettségek.. ezt meg ezt kell csinálni ekkor meg ekkor.
A szervezett vallásban többek között, az nem tetszik, hogy kinyilatkoztatások vannak.
Isten ilyen és ilyen punk-tum, így meg így kell imádni punk-tum.
Az hogy azt hirdetik, hogy így meg így kell élni, nincs nekem azzal semmi bajom, de a térítést már nem szeretem, sem az Isten nevében való fenyegetőzést.
Azt gondolom, hogy a lelki/vallási/szellemi élet egyéni dolog és úgy is kéne hagyni, tömegben egyszerűen nem működik, akkor valami metamorfózison esik keresztül és egészen más lesz belőle.
Minden jót minden hívőnek (és nem hívőnek) de meg van a saját utam, sorsom és ha az egyszer valamelyik vallás felé visz, akkor ott leszek, ha nem nem.
Haiti
A kereszt sertetlen....
http://blog.xfree.hu/myblog.tvn?n=mailona&pid=49248
Na, ja, ki így, ki úgy gondolkozik, GálJani. :-)
Akkor Te most a vallásellenesek közösségébe soroltad be magadat?
Vagy tévednék? :-)
Olyan sokféle ez a világ, hja, ki tudja, kinek mi a jó? :-)
Különben ez télleg egy érdekes..
Nem Istent tagadja, hanem a vallást ellenzi..
Mennyire van szükség az Isten-ben való egyházi szervezet által szervezett hitre.?????
Így már más a leányzó fekvése.
Úgy gondolom, hogy a megszervezett hit, mint erő és mint olyan totál megbukott, erre milliónyi példa van mind a hétköznapokban, mind a világtörténelemben.
Ha az emberben, mint egyén nem nyilvánul meg az Isteni lélek, akkor szervezett keretek között teljesen hatástalan a dolog.
Valahogy úgy érzem, hogy a vallásos közösségek erőtlenek, vagy erőtlenebbek mint egy egy ember.
Nem tom.. lehet, hogy azért, mert Isten belénk lehelte a lelkét és nem egy közösségbe, és talán pont ez mutatja, hogy egy Isten van és nem Istenek közössége :))
Aki hisz egy Isteneben az Tagadja a többi Istent
tehát nagyrészt inkább ateista az ilyen ember.
Mivel én sem teista, sem ateista sem vagyok, hanem szabadgondolkodó és Istentudó, nem zavar a másik két tábor egymást csepülése és szapulása.
Adrian te más világban jársz?
Mert a témafelvetés ellenzésről szólt és nem tagadásról.
A kereszténység ellenzéséről és nem minden más vallás ellenzéséről.
A kereszténység is egy ateista vallás, mert tagadja Zeuszt az Istenek Istenét, az egy igaz Istent. Ugye? :-)
Adriannal egyetértek, de
Adriannal egyetértek, de egyébként aki hisz, az hisz, aki nem meg nem.....ennyi a véleményem, nem kell erről vitatkozni.
Az, hogy létezik Isten, nem tudom hogy lehet tagadni :S de aki ezen munkálkodik és nem az ellenkezőjén, és jól érzi ettől magát, hát áldásom rá. Aki hisz, azt nem lehet "lebeszélni" erről, mert annak ez a kérdés NEM KÉRDÉS.
Nnah, most jól megmondtam :D:D De tényleg...
A vallástagadás a létező leggonoszabb ideológia
Szörnyű olvasni az ilyen és ehhez hasonló írásokat. A kereszténység (és számos más vallás pl buddhizmus, krsna,...) olyan eszmerendszerek mely általános emberi értékekre tanítják a társadalmat évszázadok, vagy évezredek óta. Csak a vallás segítségével emelkedett ki az ember korábbi barbár korokból, csak a vallás volt az a magasabb szintű erő ami a szeretetre és becsületre nevelte az embereket és kialakította ezek mai jelentését. (Ami szerencsére még mai is erős annak ellenére, hogy egyre kevésbé hisznek az emberek)
Az, hogy egykoron a vallás nevében öltek az nem más, mint az akkori politika műve és sosem az vallás valós célja, vagy eredménye! Egyébiránt az ókorban és középkorban számos olyan gonosz nézeteket való barbár népek voltak, akik ellen tiszta szívvel harcoltak (pl a keresztes hadjáratok során), hiszen ha nem így tették volna, valószínű hogy ma is egy barbár világban élnénk.
A vallásnélküliség, az ateizmus egyetlen valódi célja az, hogy az emberekből kiölje azt az érzést, miszerint létezik egy felsőbb teremtő erő, egy tisztán jó szándékú figyelő gondviselés, ezáltal megszűnjön az emberek lelkiismerete és legnagyobb kincse: a hit. Egy teljesen vallás nélküli világban nem létezne lelkiismeret, csak az önző ego, ezáltal anarchiát hozná el. Ezért úgy gondolom az Isten- és vallástagadás valójában a létező leggonoszabb ideológia.
GálJani! Látogass el ide:
Na, MINDEBBEN csak én vagyok egyedül az emberiség kiválasztottja.
http://www.thesecret.hu/node/8762
:-)))))
Egyébként ez kérdeztem én is IGe-től, mert nem értem.
Az ő mémei MIÉRT tökéletesek, másoké meg MIÉRT hibásak?
MI ALAPJÁN?
Jó kérdés volt, GálJani.
Kedves IGe! Neked és nekem más fogalmaink vannak a ...
harcról és a győzelemről.
Szerintem az, aki a másik ember véleményét "zagyvaságnak", hülyeségnek, hőbörgésnek minősíti nem lehet győztes.
Főleg nem a SAJÁT életében. :-)
Amit írtál azzal teljes mértékben egyetértek, de
pont ezért nem kell semmit sem másként csinálnom, mint eddig tettem. Origami semmi értelmeset nem írt itt, csak zagyvaságokat. Az idősödő vadnyugati pisztoly párbajhős esete az övé csupán.
Tehát és egy rakás győzelmet szereztem már netes vitákban. Szinte egy legenda van körülöttem és a nevemmel. Csak ezt a legendát próbája magának megszerezni, azzal ha szerinte legyőzne engem. De nem azért éltem át számtalan pisztolypárbajt eddig, hogy egy zöldfülű lepuffanthasson.
Egyszerűen nem párbajképes az ilyen ember. Hőbörgő.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
A nevetés a legfőbb szentség.
Micimackó sokkal jobban szeret téged!
A szabad gondolkodás mindenkinek kijár, akárcsak a széles látókör.
IGE
Ritkán vagyok a secretben így ritkán tudok válaszólni.
Kérdésem inkább költői volt, de válaszóltál, ami éppolyan relatív, mint amire felakartam hívni a figyelmed. A rögeszme is relatív. Egyébként éppen a rögeszme az ami sokmondenre megtanít minket. Mégpedig azzal, hogy valamilyen irányban elmegyünk a legvégsőkig. Akár a korábbi tudósok rögeszmésen ragaszkodtak elveikhez, akár a hatalom megszállottjai.
Mindannyian kicsit rögeszmések vagyunk, magunk fele dogmatikusak. Ha nem így lenne, elgondolkodnál Origami válaszán. Az is egy rögeszme, hogy a vallásiaskodás egy rossz vírus, amit megfelelő gondolatvirrussal kezelni lehet. Te valami effélében hiszel, ha jól olvastam.
Giácska, emberek vagyunk!
Teljesen természetes érzés az ellenszenv, én sem szeretek szívből mindenkit :).
Miért lenne ez baj? Tovább megyek: miért fektetsz bele annyi energiát, hogy elemezd?
Ha Katolikusként kezdted, akkor bizonyára tudod, hogy a felebaráti szeretet nem azt jelenti, hogy kebledbe kell zárni mindenkit... Csak az alapvető jóindulat megszavazását és azt, hogy ha földön fekszik, felemeld és ha beteg és alkalmad van rá, segíts rajta. (T'od, mint az irgalmas Szamaritánus)
Szerintem Te ennél bőven többet tettél! Minden elismerésem.
Oragnami..
Ez elég érdekesen hangzik, hogy te vagy az emberiség kiválasztottja.. és ki választott ki???
Én nem szavaztam rád az biztos.. ha önjelöltséget írsz azt megértem, de nem hinném, hogy az emberiség választott ki..
Na minnegy ez már nekem egy kicsit megalománnak tűnik, úgy hogy nem is szállok vitába veled, sok sikert a kiválasztottsághoz..
GÁL JANI.. :DDDDDD
http://fedezdfelmagad.blogspot.com/
Gia, ez természetes dolog
nekem meg te vagy ellenszenves. Mert inkább minden jel szerint elmenekülni szeretnél a hitgyüli és a kereszténység önellentmondásai elől, hallani, meglátni sem őket. Persze, hogy zavar, hogy leírom, hogy a vallásod a követői a valódi sátánisták, hiszen nem tudják megtagadni a Sátán létezését, ami nekem és minden normális embernek egy mesemítosz alak maximum. Megértem, hogy az is zavar, hogy a kereszténység mint ideológia a fasizmus és a kommunizmushoz sorolható a történelemben betöltött szerepei szerint.
Ha nem lenne igaz és csak üres frázisokat írnék, akkor nem zavarna, akkor rá sem fütyülnél.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
A nevetés a legfőbb szentség.
Micimackó sokkal jobban szeret téged!
A szabad gondolkodás mindenkinek kijár, akárcsak a széles látókör.
Jani a Valláskritika Virtus főszerkeszteőjeként nekem...
a lap nevében megfogalmazottak szerint kötelességem kritizálni a vallásokat. Egyébként ami jónak és haladó vallásnak mondható, az ki is állja a kritikákat és nem is fél a kritikától. A keresztény vallás követői rettegnek tőle valóban, ezért is igyekeznek olyan társadalmi divatot kilakítani, hogy a vallásokat nem illik és nem szabad kritizálni. Persze ez egy butaság, simán szabad és kell is.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
A nevetés a legfőbb szentség.
Micimackó sokkal jobban szeret téged!
A szabad gondolkodás mindenkinek kijár, akárcsak a széles látókör.
Sim A józan ész?
Nos a józan ésszel élő ember nem tesz rögeszmés, dogmatikus elvek szerinti tevékenységet és azt nem támogatja.Ugyan ez vonatkozik a ál és valódi értékek területére is. Tökéletes gondolkodót te vezetted be, te írtál róla, azt neked kell definiálnod:-)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
A nevetés a legfőbb szentség.
Micimackó sokkal jobban szeret téged!
A szabad gondolkodás mindenkinek kijár, akárcsak a széles látókör.
Nézd, Jani, ez már csak így van. :-)))) Tudod, mostanság...
állandóan változom. :-)))))
Ezért ma én vagyok az emberiség kiválasztottja.
Most éppen itt tartok:
http://www.youtube.com/watch?v=03-nqSpcG0M&feature=related
Ez király.. mindenki oldalán állsz :))
Szóval az egész emberiség nevében beszélsz... persze, ha a MINDENKI ezt jelenti??????
Akkor hajrá.. öööö.. izé.. hmmm.. Origámia???????????
GÁL JANI.. :DDDDDD
http://fedezdfelmagad.blogspot.com/
Nem, GálJani. Én itt most nem a saját álláspontomat...
bizonygatom, illetve nem a saját istenképemet fejtem ki. :-)
MINDENKI oldalán állok. :-)
Még IGe oldalán is. :-)
Nah, már érthetőbb voltam, János? :-)
Origami.. minden vita arról szól kinek van igaza :))))
Különben nem hívnák vitának :))
GÁL JANI.. :DDDDDD
http://fedezdfelmagad.blogspot.com/
Valaki eligazítana? OFFOLNÉK, bocsi
Kedves Ige!
Nem tartozik szorosan a témához, bocsánat.
Nem olvastam el ezt most, én nem vagyok ennyire filozófikus, sőt én inkább naturálisan egyszerű, érzékek, észlelések embere vagyok... DE eleinte mindent elolvastam tőled, aztán csak szűrve, aztán....Szóval nem vagyok ellenfeled, nem akarok semmit, de szeretném elmondani azt, amit ezen az oldalon talán nem szokás. Engem nagyon idegesítesz. Biztos oka van és biztosan nagyon nagy fejlődést adsz a jellememhez,de egyszerűen....no, most ezt el kellett mondanom; nem tetszel...pedig akarnám, próbálnám megérteni, de nekem csak egy ellenkező, kekeckedő ember vagy. Negatív érzelmeket keltesz bennem. Ez ugye azt jelentené, hogy, magamban nem tetszik valami...de mi? Annyira szeretnélek másnak látni!!!! De tényleg! Biztosan nagyon okos vagy és művelt, ami én csak átlagosan... Mi hiányzik belőlem, miért nem szívlellek? Nem tudom. Azt mondod, azért, mert nem értelek...Nem, nem is akarom ezt most, ez mind csak érzés, amiről beszélek. Ezt érzem. Ellenszenves vagy. Megértené én biztosan, ha beszélgetnénk.
Amikor -minden nap bejelentkezve- látom a címeket oldalt, mindig tudom, melyik írtad te, vagy a társad.A címből. Mert ugyanaz a stílusa. Idegesít.
Én hiszek a vonzásban, nekem működik, nagyon sok homály van....katolikusként kezdtem, Hit gyülisként folytattam, rengeteg olyan dolgon mentem keresztül, amihez te gyalázkodó megjegyzéseket fűznél..... és most itt vagyok...
Örülök az olyan embereknek, akik tudnak veled beszélgetni...sorolnám őket..de sokan vannak, akik megpróbáltak szóba elegyedni veled, de kevesen maradtak, akik még mindig próbálkoznak...irígylem őket. Majd egyszer eljutok én is oda, tudom, hogy komoly filozófikus társalgásba kezdek Veled, egy következő életedben :)
De most..."csodállak, ámde nem szeretlek.."
Ne haragudj. Ellenszenves vagy nekem a stílusod miatt. A stílus maga az ember....mondják... Valaki eligazítana engem, hogy a TITOKban, hol van az én érzésemnek a helye? De komolyan.
Senkit nem akartam bántani. :) Kijött. oszt ez van :))))
Nem, GálJani, ez a vita nem arról szól, kinek van igaza.
Szerintem ugyanis minden nézőpont és vallás is egyéni választás kérdése. Éppen csak azt bizonyítottam be alant, hogy IGe vallása sem különbözik e tekintetben sem az összes többi vallástól. Nem etalon, nem kivétel, sőt még csak nem is tudományos vizsgálatokon nyugszik.